Автор Тема: Тема Колец, Сильмариллов и прочей бижутерии Средиземья  (Прочитано 863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352

Начало Войны Гнева...
Войско Валинора уже подступило к вратам Тангородрима.
- Пусть Черный Враг мира выйдет и сразится, ответив за свои преступления по ту и эту сторону моря! - протрубил глашатай Эонве.

Вала Мелькор, известный как Моргот Бауглир, лениво вышел на балкон.

- И это всё? - презрительно бросил Темный Вала, осматривая жиденькие ряды ваньяров в дрянных доспехах. - Нет, я понимаю, что у моих братьев не сильно много ума, но чтобы выпускать несчастные десять тысяч эльфов против всей мощи драконов, балрогов и миллиона отборных орков...

Эонве сделал нетерпеливый жест, и у самых ворот раскрылся синий портал. Оттуда, одна за другой, выбежали шесть разноцветных пони. Мелькор икнул.
- Какой ужас! Безвкусные башни, неуместные чёрные тона, совершенный упадок стиля! Вам нужны профессиональные услуги дизайнера, это не обсуждается! - заявила белая пони с рогом.
- Это что, дракон? Ты же бескрылый, какой позор! - расхохоталась небесно-голубая пони с крыльями. Глаурунг отвернулся и зарыдал.
- Неужели никто из вас ничего не знает о дружбе? - возмутилась фиолетовая пони, - мы сегодня же начнем проходить уроки, и каждый из вас — каждый, я составлю список! - будет мне отправлять отчеты.

«Это конец!», - понял Мелькор. Он был готов в битве с Оромэ и Тулкасом одновременно, к нашествию энтов, атаке орлов и занудству Олорина — но противостоять шести няшным пони было за пределами сил Изначального. Однако, худшее было ещё впереди. Большой белый портал раскрылся прямо над пиком и оттуда грациозно вылетела большая белая лошадь.
- Мелькор, - мягко сказала она, - папочка велит передать, что очень тобой недоволен. И мы с сестрой — тоже! Отпускай своё войско и сдавай крепость.
- Да, Айну Селестия, - покорно ответил Восставщий-в-Мощи. А желтая пони с крыльями нерешительно поковыряла землю копытом и тихо-тихо сказала:
- Эм, Повелитель Ангабанда — извольте проследовать в Мандос — если вас не затруднит, конечно.

На это Мелькору нечего было возразить...




Топик предназначен для всяко-разного обсуждения мира Средиземья, книг Толкина, сторонних фанфиков, жарких дискуссий и красивых артов. Да начнётся исход нолдор тред Властелина Колец!

Оффлайн Gordon

  • Где живёт: Планета Плутон
  • Сообщений: 5659

Оффлайн Interstellar

  • Сообщений: 127
Хотеть больше экранизаций. Войну гнева мне.

Оффлайн Icarus

  • Сообщений: 145
Хотеть больше экранизаций. Войну гнева мне.
Вроде как с правами на "Сильмариллион" и т.д. какие-то очень сложные "перепетии", так что шансы на это малы (по крайней мере, в обозримом будущем).

Оффлайн Interstellar

  • Сообщений: 127
Ну это не новость. Кристофер тот еще мерзавец.

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Кристоферу - 90 лет. Питеру Джексону - 53.
Делаем ставки и ждем.

Добавлено: 2015-07-26, 17:17:20

Хотеть больше экранизаций. Войну гнева мне.
Война Гнева - это просто сорокалетняя битва, которых нам показали уже в достатке.
Исход нолдор, история Берена и Лютиен, Турин против дракона - это было бы действительно неплохо, и на фильмы удобно порезать.
« Последнее редактирование: 2015-07-26, 17:17:20 от NTFS »

Оффлайн Interstellar

  • Сообщений: 127
Война гнева это просто кладезь сюжетов для новых фильмов. Конечно в изначальном виде передать их в фильмах не удастся. Но кого это когда-либо останавливало?

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Война гнева это просто кладезь сюжетов для новых фильмов.
Ты не путаешь с войной Сил?
Война Гнева - это когда уже в конце первой эпохи эльфы Валинора пришли сносить Моргота и сорок лет ползли по Белерианду, превозмогая балрогов, драконов и майар.
В общем и целом, кроме масштаба, ничего нового мы не увидим - Мелькор к тому времени уже не торт, а орков мы насмотрелись за шесть фильмов.

Оффлайн Interstellar

  • Сообщений: 127
Можно взять за основу ветку путешествия Эарендила на запад и развить ее вглубь и вширь. В конце концов они же плыли опираясь на сильмарилл, а это вам не по картам плавать. Можно много чего придумать на этой волне.
А на фоне будет раскрываться картина апокалисиса, когда зло не просто на пороге, а практически победило. И оставшиеся свободные народы Средиземья сражаются за выживания оттягивая время в надежде что Эарендил преуспеет.
И в конце, как всегда, последняя битва между добром и злом. Пафос, превозмогание и орлы.
Да и там не только орки. Балроги, драконы. Даже сам Анкалагон Чёрный!

Онлайн Snoopy

  • Где живёт: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 14265
И оставшиеся свободные народы Средиземья сражаются за выживания оттягивая время в надежде что Эарендил преуспеет.
И в конце, как всегда, последняя битва между добром и злом. Пафос, превозмогание и орлы.
Да и там не только орки. Балроги, драконы. Даже сам Анкалагон Чёрный!
Все это уже показано. Зачем то же самое в других декорациях?

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Цитата
И оставшиеся свободные народы Средиземья сражаются за выживания оттягивая время в надежде
Битва у Мораннонских врат, третий фильм ВК. Было, хотя и куда менее пафосно.

Посмотреть бы на изначальную эпоху, когда Силы еще действовали без оглядки на хрупких эрухини и сносили целые хребты одним ударом...


Добавлено: 2015-07-26, 19:54:24

Кстати, об экранизациях - рекомендую:

"Рождение надежды"
http://findafilm.ru/film/70537

Конечно, против Джексона это как хоббит против Мелькора - но в классе любительских фильмов, весьма мощно.


« Последнее редактирование: 2015-07-26, 19:54:24 от NTFS »

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
Я бы не хотел, чтобы Джексон экранизировал Сильм. Если до "Хоббита" я был не против, то сейчас с его виденьем вселенной я ощутимо не соглашаюсь, к тому же прикрутить к чистой мифологии явление массовости можно лишь с огромным объемом додумок, и вряд ли читавшие книгу их безоговорочно примут как неотъемлемую часть повествования.

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
и вряд ли читавшие книгу их безоговорочно примут
Фэндом от всего верещит, что ж, теперь, фильмы не снимать?

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
Да пусть снимают, но все равно же хочется увидеть что-то достойное первоисточника, негатива к самой идее съемки я не проявляю и допускаю, что получится действительно круто и аутентично. Например, "Властелин Колец" и даже, пожалуй, первый "Хоббит" из трилогии вышли действительно хорошо, по-моему. Разумеется, половина фендома готова откреститься от фильмов уже при одном упоминании, что они появятся, но это какой-то максимализм.

Оффлайн Seestern

  • Сообщений: 1155
"Рождение надежды"

Цитата
бюджет    
£25 000

Чот боюсь... Да и на скриншоте мужик с лицом, испачканном дриснёйглиной, изображающий, очевидно, орка, настроя не добавляет.
Смотрибельно ли, в принципе, без постоянного ощущения созерцания сходки пьяных выдропужских толкиенистов?? )

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Смотрибельно ли, в принципе, без постоянного ощущения созерцания сходки пьяных выдропужских толкиенистов?? )
Я тонко надеялся, что кто-то уже смотрел - но видимо, придется сегодня лично распечатать кино - детей уложим, посмотрим с женой под бокалом мирувора.
Если интересно, отпишусь потом.

Оффлайн Seestern

  • Сообщений: 1155
Если интересно, отпишусь потом.

Ага, давай - лётчиком-испытателем будешь )

Оффлайн Interstellar

  • Сообщений: 127
Все это уже показано. Зачем то же самое в других декорациях?

Спойлер for :
Весь кинематограф (да и не только он) строится на том что "это уже где-то было".
Увы и ах, но таков уж мир, что даже один и тот же автор строит историю своих произведений по похожему принципу. Суть не в этом. Суть в том, что есть материал с которым можно работать.
Почему бы не попытаться показать Мелькора не просто великим безликим злом, а злом с характером, принципами, идеологией. Все-таки произведения Толкина полны аналогий и показать противостояния добра со злом не только через окошко "толпы добрых безымянных людей против другой толпы злобных безымянных орков", а на примере противостояния персонажей Мелькора и Эарендила прикрутив сюда немного библейского и всякого мифологического. Великий Айнур который пал и простой смертный, который бросил вызов считай что богу, отправился в опасное путешествие, шансы на успех в котором крайне малы, но он превозмог, нашел армию, вернулся в Средиземье и дал по роже Морготу, обрушившись на его драконов с небес вместе с кораблем и орлами. Тут просто кладезь пафоса и хорошая почва для создания глубинных смыслов.

Посмотреть бы на изначальную эпоху, когда Силы еще действовали без оглядки на хрупких эрухини и сносили целые хребты одним ударом...

К сожалению все это так и останется в мечтах наших фанатских голов.
Одно дело экранизировать готовое художественное произведение, и совсем другое - экранизировать мифологию. Слишком много сил нужно приложить чтобы реализовать нечто подобное.

Оффлайн zev_zev

  • Где живёт: Московия
  • Сообщений: 2560
Сильмариллион можно снять в форме новелл, как "Четыре комнаты" или" Город грехов" etc.
Латентный экстраверт

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Ага, давай - лётчиком-испытателем будешь )
Ну, собственно, пошлО очень хорошо - разумеется, если не сравнивать с экранизациями Джексона, а смотреть визуальный ряд "жизнь дунадайн за 100 лет до Войны Кольца". Также, Араторн очень хорош как вождь и воин, и бабы леди-дунаданки приятно радуют глаз.
Боевые сцены на крепкую четверку, как по мне.
И разумеется, все это делалось фанатами для фанатов - нужно понимать и принимать.

Оффлайн Seestern

  • Сообщений: 1155
нужно понимать и принимать.

Понять-то оно немудрено, да и вообще очевидно по умолчанию, а вот как оно на уровне субъективного восприятия скажецца...

Как бы то ни было, гляну на досуге.

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
Посмотрел фильм, местами какой-то он занудный, да и интересного там мало. Порадовала относительная бэковость, хотя узнай эдайн об истинной сущности парня, сидящего в Дол-Гулдуре, сразу настучали бы Элронду, и Некроманта выперли бы на несколько десятков лет раньше. Да и орки на вестроне разве болтают друг с другом? В конце концов, почему отправили наследника арнорского трона в горы узнавать планы, а не взяли для начала орочьего языка? Любовные линии слишком давят на голову своей шаблонностью и выпяченностью. Технически все отлично для фанатского кино, актерская игра лучше, чем ожидал, а Араторн суров и пафосен.

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Да и орки на вестроне разве болтают друг с другом?
Могу предположить, что
1) Либо Араторн немного знает Черное наречие
2) Либо совет в пещере был между орками совсем разных племен, которым проще использовать общий язык, чем вникать в диалекты.

Насчет наследника в горах - ну, они там все не на курорте живут, риск каждодневный, почему бы лучшему воину не выполнить разведку лично?


Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352

Оффлайн Дани А.Л.

  • Где живёт: твоё воображение
  • Сообщений: 14010
Я бы согласился с тобой, но тогда мы оба будем не правы (с)

Онлайн Snoopy

  • Где живёт: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 14265
Анекдот
Спойлер for :
Попали француз, немец и русский на остров населённый людоедами. Поймали те их и говорят: - Мы бы вас сразу съели, но есть у нас одна проблема – вождь совсем смеяться перестал. Ничто его не удивляет – не радует. В общем, даём каждому по два больших стальных шара, по пустой комнате метр на метр и три дня сроку, чтоб придумать, чем удивить вождя. Кто его рассмешит, тот останется жить. Через 3 дня приводят вождя. Залез он к французу. Тот шарами жонглирует и перед собой, и за спиной, и ногами… - Так у нас любой мальчишка может делать, - сказал вождь, и француза тут же съели. Зашёл вождь к немцу. Тот умудрился один шар идеальной формы поставить на другой. Посмотрел вождь: - Так у нас каждый воин может делать. Съели немца. Заходит он к русскому. Вдруг раздается жуткий хохот, и из комнаты выползает хохочущий вождь. Все в недоумении: - Что? Как? - Вы представляете, - говорит вождь сквозь хохот, - Пустая комната метр на метр, два стальных шара идеальной формы…. Он один сломал, а другой потерял…

Оффлайн Дани А.Л.

  • Где живёт: твоё воображение
  • Сообщений: 14010
Если забить на упоминания национальностей в контексте стереотипов - да, смешно :)
Я бы согласился с тобой, но тогда мы оба будем не правы (с)

Онлайн Snoopy

  • Где живёт: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 14265

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Внезапно поразила мысль.
Почему тема "гномы в стороне", красной нитью проходящая через Сильм и ВК, вообще существует?

Типа, бородатые занятые делами своего подгорного мира, им нет дела до смертных и эльфов, один фиг, кто там наверху - Эрлонд, Саурон, или огневушка-поскакушка.

Но ведь это бред. Под землей гномы не вырастят ничерта, кроме грибов и вялой рыбы. Вся их цивилизация - это торговля с наземными жителями, обмен хавки на камни и оружие (ну не мечи из Гондолина, пониже и пожиже - но годное оружие).
Если свободные народы падут - никто гномам зерно и масло везти не будет, фермеры из орков весьма ниже среднего. Саурону даже не придётся выкуривать гномов из пещер, они сами подохнут с голоду. По такому раскладу, аулехини должны идти в первых рядах, громче всех вопя об угрозе с Востока и бесплатно снабжая войска воинами и оружием.

Меж тем, во всём ВК мы не видим участия гномов в битвах вообще, за исключением Гимли, сына Глоина :-)
В более ранних событиях, времена Последнего Союза, мы имеем одну строку:
"Среди гномов лишь немногие приняли участи в битве, причем за обе стороны".

Что за дела, Профессор?


Оффлайн ЭтоМыОпилки

  • Где живёт: Fortress of Regrets
  • Сообщений: 12312
Если свободные народы падут - никто гномам зерно и масло везти не будет, фермеры из орков весьма ниже среднего. Саурону даже не придётся выкуривать гномов из пещер, они сами подохнут с голоду.
Ну падут они и дальше что? Саурон ими хочет править а не загеноцидить всех до единого. Кроме, разве что, эльфов, но их и загеноцидить-то толком нельзя. Ток что "свободные народы падут" это только красивые слова, на самом деле большинство как горбатилось на полях, так и будет, не орков же в самом деле работать на ферме заставят.  Да, наверное гномьим главнюкам вломили бы после победы над всеми остальными, но опять же без геноцида, не оркам же потом в подземельях вкалывать. И еще один момент. Если Саурон побеждает, общий уровень магичности будет даже выше, чем после победы "сил бобра" ибо кольцо влияло бы на все завоеванное аналогично эльфийским увеличивая количество крутоты, офигенности и волшебных ништяков. Ну и подавляя волю к сопротивлению у покоренных, конечно.
I have no rival, no man can be my equal!

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
а не загеноцидить всех до единого
Почему нет? Саурон, как и его выкинутый на орбиту шеф, стремится разрушать, а не созидать.
Орки и союзные расы - только инструмент.


Оффлайн ЭтоМыОпилки

  • Где живёт: Fortress of Regrets
  • Сообщений: 12312
Почему нет?
А править он кем будет если всех загеноцидит? Он именно что править хотел, именно из-за этого кольца захватывали разум, а не взрывали головы своих носителей. Согласись, проще было бы повзрывать головы, если бы он просто хотел разрушения. Замочил правителей смертоносным подарком и пошел всех завоевывать. Ан нет! Да и как эльфов загеноцидить? Да вот даже если б загеноцидл, то в чем разница с тем, что они просто взяли и уплыли? Интересно, гномам от этого хоть немного хуже стало на практике? Едва ли.
I have no rival, no man can be my equal!

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
именно из-за этого кольца захватывали разум, а не взрывали головы своих носителей.
Ему нужна была армия с полководцами, дабы разрушать. А вояки из орков неважные, первая эпоха это убедительно доказала.

Оффлайн ЭтоМыОпилки

  • Где живёт: Fortress of Regrets
  • Сообщений: 12312
дабы разрушать
А ведь мог бы как культурный человек раскочегарить Ородруин, чтоб долбануло посильней и всех пеплом завалило и люди, гномы и эльфы от неурожая передохли.

А вояки из орков неважные, первая эпоха это убедительно доказала.
Тогда враги были крутые, а во время Войны Кольца он уже и орками мог всех нагнуть и нагнул бы, если б не Кольцо Надо было просто подождать лет эдак тыщщу в прошлый раз, поднакопить силенок и задавить всех числом, как он изначально и хотел, а не мутить хитрый план. Ну или сразу магией хитрой взрывать ядро планеты, если и правда хотел только разрушать.
I have no rival, no man can be my equal!

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Ну или сразу магией хитрой взрывать ядро планеты, если и правда хотел только разрушать.
Так только Моргот умел. Саурон всё же из младших лейтенантов духов, его силы помельче. Даже для изготовления Колец ему пришлось работать с Келебримором.


Оффлайн ЭтоМыОпилки

  • Где живёт: Fortress of Regrets
  • Сообщений: 12312
Так только Моргот умел.
Тренироваться надо. Но я совершенно не считаю, что он вот прям только и собирался, что ломать и убивать. Ну вот захватил Минас Итиль и переименовал в Минас Моргул, а вовсе не сровнял с землей. Думаю, со всем остальным он поступил бы точно так же, кроме, разве что эльфийского, да и то не факт. Захватил, переименовал, заколдовал, посадил свою администрацию и всё.
I have no rival, no man can be my equal!


Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Пробую угадать - Сильм экранизируют? О, возьмите мои деньги!
UPD: Промахнулся... но тоже ничего. Я приветствую любую продукцию по Средиземью, кроме слэш-фиков :-)
« Последнее редактирование: 2017-11-14, 21:51:15 от NTFS »

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
Таки отсмотрели ВК расширенную версию (все три фильма за сутки с куском ночи и утра).
Могу сказать, что ценность просмотра режиссерской версии - всё-таки больше для фанатов. Ничего существенно двигающего сюжет вырезано не было, в основном, убрали всякие второстепенные моменты типа даров Галадриэли (как там в анекдоте - "не подарила ничего, кроме лодок, чтобы гребли из Лориена нахрен") и ковыряния Сарумана в книгах в поисках инфы о кольце с двумя змейками (а то мы не знаем про кольцо Барахира).

То есть, вырезанное всё-таки больше расширяет яркими деталями из бэка, нежели реально меняет сюжет.

Оффлайн Gordon

  • Где живёт: Планета Плутон
  • Сообщений: 5659
Эх, когда то я мог плзволить себе просто по приколу просмотреть всю режиссерку Братства Кольца, ничего, вобщем то, во вселенной и не шаря

Онлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6352
А там шарить и не нужно - в плане подачи бэка, фильм образцовый - 10 минут экспозиции во времена Последнего Союза, и уже всё ясно, что и откуда.