Автор Тема: Языковой барьер.  (Прочитано 825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Партизан

  • Где живёт: В вашей квартире.
  • Сообщений: 13286
То что пони говорят и пишут на человеческом языке всего лишь адаптация для зрителя. Иначе ЦА просто не поймёт о чём мульт. На деле же у них и письменность своя, и речь. Причем часть звуков мы наверняка не сможем воспроизвести своими глотками, а если и попытаемся, то пони будут с нас ржать. А письменность наверное будет похожа на арабскую вязь, ибо её проще рисовать копытом. Хотя и клинопись тоже возможна.
Тибериум несёт Спасение.

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
Странная адаптация, поскольку, похоже, существует взаимооднозначное отображение из понных фразеологизмов в английские. А так спорить бесполезно, это же очевидно, не?

Оффлайн kuzya93

  • Администратор
  • *****
  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 3858
Цианид, это обычная работа переводчика. Где есть похожие фразеологизмы — перевести, где нет подходящих наших — тихо обойти сторонкой, где есть наши, отсутствующие у поняш, но подходящие по стилю — добавляет отсебятины.

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
Плюс неизвестно - единый ли у пони язык. Вполне могут быть разные языки у разных государств. У Эквестрии свой. У Аравии свой. У Кристальной империи тоже может быть по меньшей мере свой диалект эквестрийского. Да и кто знает - может у каждой расы свой язык или диалект? Ибо образ жизни разный. Кто то летает и имеет многое в жизни связанное с небом. У рогатых магия. А грязнопони могут и иметь для обозначения земли несколько слов. Вон ИРЛ те-же греки имеют несколько слов для синего. Они видят больше оттенков оного чем другие.

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
Кузя, эквестрийский и произвольный человеческий языки не должны иметь столько общих фразеологизмов. К тому же не было ситуации, когда понный юмор не переводился на человеческий. Но вопрос странный, повторюсь.

В КИ должны говорить на архаичной версии общего языка. Насчет отдельных наречий у подвидов сказал бы так: ранее, возможно, они несколько различались, тем не менее, постоянные контакты требовали бы общего языка, желательно, письменного. Единороги - грамотные и культурно всепроникающие пони, рискну предположить, что лингва франка в доселестианской Эквестрии - условное наречие единорогов, витиеватое и привлекательное, как древнегреческий. Его в совершенстве знали сливки понного общества, возможно, предпочитая чаще выражаться на нем, чем на языке простопоней. С воцарением Сестер именно язык единорогов стал государственным, нисходя по вертикали власти. Кантерлот - оплот наиболее чистого общего языка. Для единения всех подвидов и ликвидации сепаратистских настроений общий язык наверняка стал еще активнее заталкиваться в понные головы: только на нем велись уроки в школах, написанная только на нем литература могла увидеть свет. Поселения типа современного Понивилля - результат подобной глобализации, там все говорят только на общем языке, чуть более вульгарном, чем в Кантерлоте. Притом и в той же Эпплузе предпочли отказаться от своей лингвы, правда, отдельные кадры болтают на понятном остальным поням суржике.

Оффлайн kuzya93

  • Администратор
  • *****
  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 3858
Цианид, просто ты не знаешь, какие и где шутки исходно были.

Но вообще я-то сам думаю, что MLP — детище эквестрийского министерства пропаганды — сделанное специально для нас и исходно рассчитанное на наш язык.

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
Но вообще я-то сам думаю, что MLP — детище эквестрийского министерства пропаганды — сделанное специально для нас и исходно рассчитанное на наш язык.
Шапочку из фольги не забудь одеть и проверить пространство у себя под кроватью.

Добавлено: 2015-07-28, 22:39:41

Но вообще я-то сам думаю, что MLP — детище эквестрийского министерства пропаганды — сделанное специально для нас и исходно рассчитанное на наш язык.
Шапочку из фольги не забудь одеть и проверить пространство у себя под кроватью.

А у меня к Цианиду тогда другой из личного интереса вопрос. Если вдруг индустриальная колония Эквестрии от оной отделится так или иначе - сформируется ли там отдельный язык или его диалект? Если да, то как скоро? Как никак индустриализация и прочее будут меня образ жизни, а значит и сам язык. Вон после революции язык в России изменился.
« Последнее редактирование: 2015-07-28, 22:39:41 от Firegun »

Оффлайн ЭтоМыОпилки

  • Где живёт: Fortress of Regrets
  • Сообщений: 13016
Причем часть звуков мы наверняка не сможем воспроизвести своими глотками, а если и попытаемся, то пони будут с нас ржать.
А еще пони могут говорить в ультра- или нифразвуковом диапазоне и взрывать людям головы гармоническими резонансными колебаниями или повергать человеков в первобытный животный ужас мы их просто не услышим.

А письменность наверное будет похожа на арабскую вязь
Вязь пишут кисточкой, как и иероглифы (и похожее на иероглифы), а поне пишут пером, так что там скорее всего буквенное письмо, как и у нас. И вообще не факт, что поне пишут на своем разговорном языке, а не на какой-то поняшной разновидности латыни. Мы вообще не знаем, на скольких языках они там говорят, как тут уже говорилось.

В КИ должны говорить на архаичной версии общего языка.
Но не говорят. Магия, не иначе! Или это всё микробы-переводчики, которых подселяют каждому пони сразу после рожденья. Ретро-вирус переписывает гены в нейронах поняшного моска так, чтобы они уже при росте сразу сформировали структуры так, как будто поне уже знает все необходимые языки.
I have no rival, no man can be my equal!

Оффлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6842
За исключением упертого филолога-писателя, подарившего нам квенья, синдарин, вестрон и еще несколько языков, большинство писателей предпочитают не заморачиваться на этот счет, изредка стыдливо вводя в тексты некий Всеобщий язык.
Что касается MLP, то письменность, отличная от узелков и зарубок на палке, могла возникнуть только у единорогов, как справедливо заметил Цианид.

Оффлайн kuzya93

  • Администратор
  • *****
  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 3858
НТФС, ну вот Харитонов в «Похождениях Буратино» озаботился, если о пони говорить.

Кстати. Может быть, знание языка пони черпают из общей среды (что бы это не значило), так же, как и кьютимарки. Это объясняет, почему язык един.

Оффлайн Дани А.Л.

  • Где живёт: твоё воображение
  • Сообщений: 14483
то письменность, отличная от узелков
*представляет земнопони и пегасов, "пишущих" при помощи узелков*
Я бы согласился с тобой, но тогда мы оба будем не правы (с)

Оффлайн NTFS

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Где живёт: Краснодар
  • Сообщений: 6842
*представляет земнопони и пегасов, "пишущих" при помощи узелков*
Зубами, легко.

Кузя, а ещё есть Сапковский, который запилил свой язык для своих эльфов, но это всё исключения.

Оффлайн @lek(ey

  • Сообщений: 579
Если говорить о разговорном языке то тут всё зависит от особенностей понячей гортани, при строении близком к человеческому может быть всякое.
Как щас помню открывающуюся первую страницу книги из первого эпизода МЛП, а там добротный печатный английский )).
С письменностью может быть всё, от клинописи и иероглифов до подобия русского языка, ну мало ли.
Но так если мыслить логично, то для ЦА ни к чему выдумывать особые языки пони.
*представляет земнопони и пегасов, "пишущих" при помощи узелков*
Зубами, легко.
Пробовал?

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
А у меня к Цианиду тогда другой из личного интереса вопрос. Если вдруг индустриальная колония Эквестрии от оной отделится так или иначе - сформируется ли там отдельный язык или его диалект? Если да, то как скоро? Как никак индустриализация и прочее будут меня образ жизни, а значит и сам язык. Вон после революции язык в России изменился.
Я не лингвист, но скажу следующее: появится ряд неологизмов, связанных с техническими достижениями, в то же время изменения в самом языке не станут поворотными. В России язык остался тем же, хотя и появилось множество аббревиатур в виде сложносокращенных слов, но несколько десятков слов на ситуацию слабо влияют, да и родились они по идеологическим соображениям. Если эквестрийская индустриальная колония не остановит культурный обмен с бывшей метрополией, а пони через границу будут шляться туда-сюда, появление отдельного языка маловероятно, а отделять диалект от диалекта еще муторнее, но новорожденное государство не упустит возможности подчеркнуть особенности местного говора, дабы противопоставить себя Эквестрии и поддержать патриотические настроения. Типа: "Мы не эквестрийские пони, вы чего, мы же совсем другие!!!" - притом выражаться могут почти одинаково. 

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
А у меня к Цианиду тогда другой из личного интереса вопрос. Если вдруг индустриальная колония Эквестрии от оной отделится так или иначе - сформируется ли там отдельный язык или его диалект? Если да, то как скоро? Как никак индустриализация и прочее будут меня образ жизни, а значит и сам язык. Вон после революции язык в России изменился.
Я не лингвист, но скажу следующее: появится ряд неологизмов, связанных с техническими достижениями, в то же время изменения в самом языке не станут поворотными. В России язык остался тем же, хотя и появилось множество аббревиатур в виде сложносокращенных слов, но несколько десятков слов на ситуацию слабо влияют, да и родились они по идеологическим соображениям. Если эквестрийская индустриальная колония не остановит культурный обмен с бывшей метрополией, а пони через границу будут шляться туда-сюда, появление отдельного языка маловероятно, а отделять диалект от диалекта еще муторнее, но новорожденное государство не упустит возможности подчеркнуть особенности местного говора, дабы противопоставить себя Эквестрии и поддержать патриотические настроения. Типа: "Мы не эквестрийские пони, вы чего, мы же совсем другие!!!" - притом выражаться могут почти одинаково.
Разве что имена принцесс будут не в выражениях типа "Селестия упаси!", а в ругательствах. "Селестия меня в зад!"
А вообще в стране победившего пролетариата наверняка начнется упрощение языка. Выкинут "лишние" буквы и фигню вроде словоерса. Сами конструкции в речи будут тоже упрощены. Лозунги разумеется будут излагаться максимально просто и доходчиво. Чтобы даже рабочий Вася с пятью классами образования все доходчиво понял.
Кстати отсюда выходит отдельный вопрос. Каков уровень грамотности населения Эквестрии? Равномерен ли он? Есть ли явление безграмотности?

Оффлайн @lek(ey

  • Сообщений: 579
но новорожденное государство не упустит возможности подчеркнуть особенности местного говора, дабы противопоставить себя Эквестрии и поддержать патриотические настроения. Типа: "Мы не эквестрийские пони, вы чего, мы же совсем другие!!!" - притом выражаться могут почти одинаково.
Это может плохо кончиться. Первый этап разделения народа, новый говор, потом новый язык, потом новая нация, ну а дальше начнётся типа наша нация лучше вашей и война Эквестрии обеспечена.
Кстати отсюда выходит отдельный вопрос. Каков уровень грамотности населения Эквестрии? Равномерен ли он? Есть ли явление безграмотности?
Сложно сказать кстати. Школы допустим есть, но кто знает что там преподают? И на каком уровне? Сколько классов? Есть ли институты? Университеты? Сколько высших учебных заведений, ну и прочее в этом духе. Хотя не думаю, что там есть безграмотные.

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
Это может плохо кончиться. Первый этап разделения народа, новый говор, потом новый язык, потом новая нация, ну а дальше начнётся типа наша нация лучше вашей и война Эквестрии обеспечена.
Если пони на границе действительно живут иначе и имеют другую культуру - по какому праву им надо препятствовать быть отдельным народом? Как раз таки насильственная ассимиляция очень часто и приводила к серьезным конфликтам на национальной почве. С новым народом надо пытаться подружиться и найти общий язык, а не пытаться его задавить. Иначе можно получить либо войну либо постоянно гадящих из лесу партизан. Вон те же лесные братья и бандеровцы сколько крови нам попортили.

Сложно сказать кстати. Школы допустим есть, но кто знает что там преподают? И на каком уровне? Сколько классов? Есть ли институты? Университеты? Сколько высших учебных заведений, ну и прочее в этом духе. Хотя не думаю, что там есть безграмотные.
Мы пока особо от Эквестрии то и не видели. Видели столицу, видели вполне образцовый Понивилль. Как дела обстоят в других местах - неизвестно. Как и доступ разных рас к образованию.

Оффлайн @lek(ey

  • Сообщений: 579
Это может плохо кончиться. Первый этап разделения народа, новый говор, потом новый язык, потом новая нация, ну а дальше начнётся типа наша нация лучше вашей и война Эквестрии обеспечена.
Если пони на границе действительно живут иначе и имеют другую культуру - по какому праву им надо препятствовать быть отдельным народом? Как раз таки насильственная ассимиляция очень часто и приводила к серьезным конфликтам на национальной почве. С новым народом надо пытаться подружиться и найти общий язык, а не пытаться его задавить. Иначе можно получить либо войну либо постоянно гадящих из лесу партизан. Вон те же лесные братья и бандеровцы сколько крови нам попортили.
Ну, есть причины. Дай одним самоопределиться, захотят другие, а там и от Эквестрии ничего не останется. Но, поскольку пони как видно не слишком воинственны, то подавлять и насильственно ассимилировать пытаться не будут, да и не стоит отметать вариант, что отделяться никто не захочет, зачем? Они дураки что ли бегать от достатка и благополучия? Да и жить в сверхдержаве гораздо безопаснее.
Сложно сказать кстати. Школы допустим есть, но кто знает что там преподают? И на каком уровне? Сколько классов? Есть ли институты? Университеты? Сколько высших учебных заведений, ну и прочее в этом духе. Хотя не думаю, что там есть безграмотные.
Мы пока особо от Эквестрии то и не видели. Видели столицу, видели вполне образцовый Понивилль. Как дела обстоят в других местах - неизвестно. Как и доступ разных рас к образованию.
Можно бесконечно сетовать, что общую жизнь в Эквестрии показывают слишком мало, как и другие места более подробно, но тут к сожалению ничего не поделаешь, маленьким девочкам нет дела до образования, политики, и всякого прочего.
Ну, Гильда помниться прилетала же учиться в Клаудсдейл в лётную школу, значит можно предположить, что доступно, хотя бы общее.

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
Ну, есть причины. Дай одним самоопределиться, захотят другие, а там и от Эквестрии ничего не останется. Но, поскольку пони как видно не слишком воинственны, то подавлять и насильственно ассимилировать пытаться не будут, да и не стоит отметать вариант, что отделяться никто не захочет, зачем? Они дураки что ли бегать от достатка и благополучия? Да и жить в сверхдержаве гораздо безопаснее.
Ленин и большевики всегда выступали за свободу самоопределения любой нации. Ибо они видели мир именно в сотрудничестве народов для достижения общего блага. И СССР вполне себе существовал будучи многонациональным государством. Так, что многонациональность не проблема для существования общества. Но она может быть проблемой для царской власти. Единым народом, "избранницей" которого ты являешься проще управлять. Проще будет подавить классовые противоречия в обществе.

Добавлено: 2015-07-29, 16:33:14

Они дураки что ли бегать от достатка и благополучия? Да и жить в сверхдержаве гораздо безопаснее.
А зачем отдавать метрополии ресурсы, если можно оставить их себе? Зачем всецело полагаться на принцесс которые далеко, если можно защищаться самому? Населения колонии вполне может пожелать самостоятельности.
« Последнее редактирование: 2015-07-29, 16:33:14 от Firegun »

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
А зачем, извиняюсь, располагать всю промышленность на окраинах страны, да еще и там, где есть сепаратистские настроения? Управлять высокоразвитыми регионами должны свои пони, безоговорочно преданные Селестии, а не ставленники от местных. Заводы стоит размещать таким образом, чтобы не нашлось самодостаточных областей, независимых от метрополии. Инфраструктуру создать так, чтобы существовал явный центр в Кантерлоте.
Защищаться самому придется от роголазеров, конечно, независимости жизненно важному для государства региону никто не даст, если смута не началась.

Про большевиков вообще много веселого можно сказать. Да, у каждого народа есть право быть привязанным к своей земле и не рыпаться. Если народ рыпается, у него есть право быть отправленным в Сибирь/Казахстан.
« Последнее редактирование: 2015-07-29, 16:48:07 от Cyanide Kualus »

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
А зачем, извиняюсь, располагать всю промышленность на окраинах страны, да еще и там, где есть сепаратистские настроения? Управлять высокоразвитыми регионами должны свои пони, безоговорочно преданные Селестии, а не ставленники от местных. Заводы стоит размещать таким образом, чтобы не нашлось самодостаточных областей, независимых от метрополии. Инфраструктуру создать так, чтобы существовал явный центр в Кантерлоте.
Защищаться самому придется от роголазеров, конечно, независимости жизненно важному для государства региону никто не даст, если смута не началась.
Ставить ставленников не из области - себе дороже. Оные как правило не имеют представления о местности и вообще воруют часто. Да и население будет недовольно пришлым у власти. Для них будет всегда предпочтительнее свой у власти. Кто знает, что нужно сейчас народу. А производство может быть банально грязным. Зачем поганить природу в метрополии? Плюс можно на границах чуть чуть отходить от принципов добра. Платить рабочим чуть менее чем нефига и т.д. Выбора то все равно у них типа нет. А в центральных регионах этого никто не увидит.
Защищаться самому придется от роголазеров,
Роголазеры это мощно и круто, но неточно. Если простой мужик уйдет в лес партизанить, то хрен его оттуда достанешь. А соседи будут его только поддерживать. Полицейские меры против оных только усилят сопротивление и недовольство. Так, что силой национальный вопрос не решить никогда. А то получится та же Ирландия. Ирландцы англичан ой как ненавидят.

Оффлайн @lek(ey

  • Сообщений: 579
Ну, ставленников можно верных найти и из местных, главное знать, что пообещать и как их расположить к себе для верности.
А вот кстати, воруют ли в Эквестрии? Может отдельную тему отдискутировать? Хотя что то я сильно сомневаюсь, что там будут наглые казнокрады.

Кстати говоря, грифоны похоже должны говорить на общем с пони языке, а вот насчёт зебр и всяких там яков не известно.

Оффлайн Firegun

  • Где живёт: Пенза
  • Сообщений: 967
Про большевиков вообще много веселого можно сказать. Да, у каждого народа есть право быть привязанным к своей земле и не рыпаться. Если народ рыпается, у него есть право быть отправленным в Сибирь/Казахстан.
Таки право на выход из состава был у каждой республики. И в своё время им много кто воспользовался. А до этого почему то не хотели выходить. Видимо было все таки лучше чем врозь.

Оффлайн Cyanide Kualus

  • Где живёт: Москва
  • Сообщений: 245
При Сталине по факту права на выход не было ни у кого, хотя формально оно существовало. И даже при Брежневе. И не то чтобы из состава страны, а из зоны влияния, вспомни хотя бы Афган и Чехословакию. "В свое время" мы попытались удержать Прибалтику (рижский ОМОН), но тогда сыпалась страна. Если бы кто заикнулся о независимости в лучшие времена - куча народа лежала бы под танковыми траками.
Дискуссия пока какая-то странная.
В том же СССР преподавание велось на русском языке, в РСФСР не было своей АН и компартии, поскольку она была метрополией. В СССР существовало равенство всех народов, но русский народ был чуть-чуть ровнее, лежал в фундаменте государства. СССР стоит рассматривать как продолжение Российской Империи, а не добровольное объединение равных во имя строительства коммунизьмы.

Если на окраине объявляется новый народ, не стоит сразу паниковать и прогибаться под его условия. Промышленному региону нужно кушать, кормят всех земнопони из филиала Дикого Запада. Отделяться и уйти партизанить в лес все разом не захотят, а наиболее буйных можно спокойно отстреливать роголазерами. Чувствуется какой-то максимализм: на окраине, где живут гордые пони, строят заводы, гордые пони отделяются и все разом в романтическом порыве бегут воевать в лес. Прекрасный сценарий для дешевой подростковой фантастики. Это работает не так, у государства существует множество способов ублажить рабочих, даже местный царек необязателен. Кушать рабочие хотят больше, чем независимости, а если оно не так, то это какие-то нестабильные пони, строить у них завод никто не станет.

Короче, главное - сделать регион с этими грязными заводами зависимым от остальной Эквестрии.

Оффлайн AHTOH_CCCP

  • Где живёт: Мой адрес - не дом и не улица, Мой адрес - Советский союз
  • Сообщений: 14
у него есть право быть отправленным в Сибирь
Вы так говорите "Сибирь", будто это что-то плохое))
А так... "Будете у нас на Колыме - милости просим!" (с)

А таки возвращаясь к теме обсуждения:
проще рисовать копытом
...Однако в любой серии, где поне держит карандаш - он удерживается зубами (ну окромя единорогов). Удобность сомнительная, но приходится отталкиваться от канона.
Вообще я сперва думал, что письменность у них заключается в эдаких иероглифах, но потом, пересматривая первую серию первого сезона, я понял что был не прав. Не было в книжке Твайлайт иероглифов, это мыльный графон моего мобильника все исказил((

К слову, в книжке Твайлайт вообще не было текста. Откуда же она его брала? Ассоциативным способом, глядя на картинки? Тады это уже к наскальной живописи ближе, лол
« Последнее редактирование: 2015-07-29, 20:41:49 от AHTOH_CCCP »

Оффлайн VIM

  • Где живёт: Град Москов
  • Сообщений: 348
По поводу упрощённого письма (в порядке саморекламы):
Цитата
– <...> Но слушай дальше. Почему смысл слов меняется и теряется, а те из них, что составляли часть заклинаний, теперь перестали действовать? Выходит, мир претерпевает изменения, но меняются не глубокие его основы, а вот такие малосущественные кирпичики. Либо мы по наивности думаем, что они малосущественны. Что-то от времени выкрошилось из мироздания, превратилось в щебень, в прах под копытами, а неопрятную щербину споро подлатали новыми кирпичами – такие пустоты заполняются в момент. Ты ведь знаешь, что старые церковные и магические документы написаны сплошь лигатурами и граммалогами? – я кивнул. – И несложно понять, зачем: чтобы одарённый дилетант не прочёл это и не сотворил какое-нибудь чудо в неподходящее время в неподходящем месте. Но почему лигатурное письмо перестало использоваться повсеместно? Я думаю, что по мере отмирания простых заклинательных форм и их последующего перехода в обиходную лексику возникла необходимость заменять их другими конструкциями, которые почти всегда оказываются намного сложнее прежних, потерявших силу. Произнеси ты такую магическую фразу без должных акцентов – и ничего не произойдёт. Жрецы, как я мыслю, поступили много проще: для паствы они заменили насыщенное заклинательными пассажами Писание Малым Каноном, который упрощён до жеребячьего уровня и оттого стал настолько безвредным и доступным, что ни один обладатель нетипичного таланта не пошатнёт с его помощью и малого камушка мироздания. Тогда же земным дали «вульгарное письмо» – донельзя упрощённую «клинопись», которую они успешно используют и по сей день. Какие уж там лигатуры, если четыре пятых всех пони, проучившихся хотя бы в «трёхлетке», не знают даже книжной грамоты и чертят вместо нормальных букв значки-палочки, которые всяко легче вывести стилом, зажатым в зубах?
(с) Я, из ненаписанного.